[Llem]

А никто не помнит, откуда взялся сюжет о том, что убивший дракона сам становится драконом? Что-то дико знакомое, но не могу вспомнить, откуда.

@темы: другое

Comments

[/Melissa/]

Шварц "Дракон".

[Kaimana]

У Оловянной упоминалось в качестве легенды, но это вряд ли первоисточник.

[Llem]

/Melissa/, но там же рыцарь вроде именно _драконом_ не становился. Это просто типа метафоры там вроде же было, или я путаю?

[Джордано]

А еще был вот такой мультик по мотивам сказок: www.kinopoisk.ru/film/256067/

[/Melissa/]

Le maniaque de fraise,

Аплодисменты.
Чертополох гнусного рабства был с корнем вырван из почвы нашей общественной нивы.
Аплодисменты.
Благодарный город постановил следующее: если мы проклятому чудовищу отдавали лучших наших девушек, то неужели мы откажем в этом простом и естественном праве нашему дорогому избавителю!
Аплодисменты.
<...>

Ну, отвечай-ка, девушка, согласна ли ты…
Эльза. Нет.
Генрих. Ну вот и хорошо. Пишите, писцы.
Эльза. Не смейте писать!
Писцы отшатываются.
Генрих. Эльза, не мешай нам работать.
Бургомистр. Но, дорогой мой, она вовсе и не мешает. Если девушка говорит «нет», это значит «да». Пишите, писцы!
Эльза. Нет! Я вырву этот лист из книги и растопчу его!
Бургомистр. Прелестные девичьи колебания, слезы, грезы, то-се. Каждая девушка плачет на свой лад перед свадьбой, а потом бывает вполне удовлетворена. Мы сейчас подержим ее за ручки и сделаем все, что надо. Писцы…
Эльза. Дайте мне сказать хоть одно слово! Пожалуйста!
Генрих. Эльза!
Бургомистр. Не кричи, сынок. Все идет как полагается. Невеста просит слова. Дадим ей слово и на этом закончим официальную часть. Ничего, ничего, пусть — здесь все свои.
Эльза. Друзья мои, друзья! Зачем вы убиваете меня? Это страшно, как во сне. Когда разбойник занес над тобою нож, ты еще можешь спастись. Разбойника убьют, или ты ускользнешь от него… Ну а если нож разбойника вдруг сам бросится на тебя? И веревка его поползет к тебе, как змея, чтобы связать по рукам и по ногам? Если даже занавеска с окна его, тихая занавесочка, вдруг тоже бросится на тебя, чтобы заткнуть тебе рот? Что вы все скажете тогда? Я думала, что все вы только послушны дракону, как нож послушен разбойнику. А вы, друзья мои, тоже, оказывается, разбойники! Я не виню вас, вы сами этого не замечаете, но я умоляю вас — опомнитесь! Неужели дракон не умер, а, как это бывало с ним часто, обратился в человека? Только превратился он на этот раз во множество людей, и вот они убивают меня. Не убивайте меня! Очнитесь! Боже мой, какая тоска… Разорвите паутину, в которой вы все запутались. Неужели никто не вступится за меня?

[krys]

Шварц это. "Дракон"- 1944 год.

[Llem]

Джордано, ооо, не, мультик я точно не смотрела...

[Llem]

/Melissa/, ну вот это не совсем то... Просто возможно, конечно, что это у меня что-то на что-то наложилось, но у меня прям четкий образ, что рыцарь, победивший дракона, _действительно_ правращается в дракона... То есть, физически.

[Джордано]

мультик я точно не смотрела...

Le maniaque de fraise, а почему точно нет?... Современные дети мультиков уже не смотрят? ))

/Melissa/, krys, но сама идея в любом случае старше.

[/Melissa/]

а, ну если совсем старое, то "Кольцо Нибелунгов" же?
там из-за золота дрались и победивший Фафнир вроде бы физически стал драконом

но тут смысл явно не тот, чем в "убивший дракона сам становится драконом"

[-Иридия-]

Поддержу версию про ещё советский мультик! Он был снят по старинной немецкой легенде! Герой убивает дракона и становится обладателем его золота, но когда прикасается к нему - сам превращается в дракона. В мультике герой бросает золото и уходит ни с чем, чтобы прервать проклятье и чтобы больше не было драконов.

[Llem]

Джордано, нет, просто если бы смотрела, я бы его вспомнила) а так - по первым кадрам сразу ясно, что не смотрела))

/Melissa/, ну вот да, смысл не тот(

Angaluna, а что за легенда? Просто я возможно ее и вспоминаю, а найти не могу(

[МировоеЗло в ПолосатыхНосочках]

Le maniaque de fraise, был такой мультфильм, кажется, "Башня дракона", который я сейчас нигде не могу найти, где убившие дракона рыцари становились драконами, потому что слишком любили деньги.
Ну а сама идея очень старая

[-Иридия-]

Le maniaque de fraise, как называется легенда - не помню, дело-то давно было, а вот мульт найти тебе здесь точно помогут. Там дракон такой калоритный - черный, чем-то похожий на большую пиявку.

[Llem]

Angaluna, а это не вон тот, что мне чуть выше порекомендовали?

[-Иридия-]

пока искала тебе тот, нашла вот этот. По сказкам юго-восточных стран.

lizmult.ru/load/smotret_onlajn/drakon/11-1-0-16...

Тоже похож на ту легенду, только всё-таки другой. Тот, был пожалуй постарше, но я его найти не смогла... Ну, извини.

[Llem]

Angaluna, да ничего, да, его вон мне выше советовали)

[Сигурд Лис]

Le maniaque de fraise, по одной из индийских народных сказок мотив... Сказку саму модно отнести к морализаторским. Но сюжет достаточно старый.

[krys]

Сигурд Лис, серьезно по одной из индийских? А сама сказка вам не попадалась? Просто немного странно: в фольклоре Индии дракон - это что-то мистическое, иногда потустороннее, но никак не воплощение зла. Обычно там к дрконам такое же отношение, как на дальнем Востоке - Китай-Вьетнам-Япония и прочие страны региона. Дракон как злое и алчное существо - это европейская традиция все-таки.

Le maniaque de fraise, мне вот тоже вспоминается советский мульт, который упоминает Angaluna. Он довольно поздний - вторая половина 20 века. И явно основан на каком-то более раннем источнике.

[Llem]

krys, кстати в Индии такой мотив тоже вероятен, только смысл совсем другой: это будет как бы обряд инициации, когда побежденное более мудрое существо передает свои знания победившему (и оттого достойному) менее мудрому.

А на счет мульта - мне не вспоминается(( хотя в детстве может и смотрела...

[_plohoyaodvokat_]

Хроники Нарнии? "Заснул на драконьем золоте, с драконьими мыслями - вот и проснулся драконом"?
какая-то из поздних частей, больше ничего не помню. там был мальчик, который, собственно, и заснул, ему еще от перемены размеров случайно померянный золотой наруч в руку врезался и девочка его лечила одним из сокровищ Четырех королей - слезами Аслана (?) в фиале
я еще думал, что нафига на этого дурака тратить драгоценную жидкость, которой мало

[Llem]

plohoyaodvokat, ааа, кстати да, точно, был там такой момент) не совсем то, но все равно спасибо)

[axel_blackmar]

Шварц, пьеса "Дракон".

[krys]

Третийнах.
На самом деле действительно уже интересно, откуда пошло, если принять, что Шварц использовал этот ход как аллюзию на что-то более раннее.

[Джордано]

Можно попробовать про мультик этот почитать подробнее: там же написано, что "по мотивам сказок", может, что проскочет.

[krys]

Джордано, про восточную сказку ничего такого не попадается, а тот мульт, который в европейском антураже, еще вычислить надо. Пока мне его даже найти не удалось.